栖霞兵与温州兵

花开花落两由之

深海 发表于 2016-12-19 20:40
花大姐来坛庆吧，一起见见~~

把那个“大”字去掉好吗？什么名儿呀那是！

坛庆吗？我一直没去，这次也不去了。谢谢关照。

小善

花开花落两由之 发表于 2016-12-19 19:08
谢谢朋友关注。
我们小时候，全国上下都叫解放军叔叔。商品经济后，社会开始跟军人叫大兵，有些轻蔑的 ...

我老家是栖霞的，父亲就是那时间加入部队的，对Y滋味反季战。（故意打错）

良喵

花开花落两由之 发表于 2016-12-19 19:03
朋友你好！经常到你的贴子里看你的谈论，但在这里见到你还是更高兴。谢谢关注。

说到哪里出好兵，我感 ...

花姨对兵的历史理解很深呀。喵只补充几点：
1.秦灭六国靠的是新体制，对外重用各国英才，对内调度各层面的积极性。比方说商鞅、范雎、张仪、白起本是魏人，李斯本是楚人。战国一般是以三家分晋开始算。七雄中最先崛起的是魏国，吴起曾率武卒陷函谷、取河西，几乎灭秦，到庞涓败灭，魏国也就消停了。毁掉魏国的霸业，齐国很愣怔，还没成事就先称帝，结果遭反齐同盟多国部队暴扁，其后虽有田单复国，实质上是退出了争雄。下一个是赵国的胡服骑射，然后才是秦国的崛起。经过长平之战和之后的邯郸围攻，赵、秦两国都是元气大伤，相当于把大家都打回原形，重新洗牌。这时候，就看体制的动员力了。实践证明了，只要开放上升通道，真的以绩效赏罚，把公共事业与个人地位挂钩，国家的爆发力是惊人的。秦虽经邯郸城下惨败，但也不过是把统一的时间拖后了几十年，大方向没变。秦能最终胜出，主要靠着体制，再就是地处边角，比三晋的四战之地要强多了，免于过早的陷入混战。放大点儿看，秦也曾被魏赵压着打，不好说秦兵就是强或弱。秦亡，政治上亡于酷政，军事上亡于中空。真正的秦军都北守长城，南开桂粤去了，在中原与项羽作战的是修骊山秦始皇坟墓的民工军，正规军基本没出场。
2.东晋的北府兵是逃难的流民。
3.明朝中晚期的戚家军多出自金华丽水一带的山区。明末能和八旗军直接对抗只有山海关的关宁铁骑，后来在一片石这支精兵和闯军拼消耗，几乎打光，然后才有了满清的便宜捡。
4.北洋水师是福建帮把持，丁汝昌基本被架空，邓世昌是广东人，一直不得志，甲午败后的残余也多是福建人，包括冰心的老豆。拉帮结派是中国人老毛病，结果多是不太美好。
5.兵的好坏与当军官不能简单划等号，某老乡团控制一个部门不能说这个地方的人优秀。

小善

深海 发表于 2016-12-19 20:40
花大姐来坛庆吧，一起见见~~

深海见了大姐就是一顿猛拍呀！

花开花落两由之

良喵 发表于 2016-12-20 11:14
花姨对兵的历史理解很深呀。喵只补充几点：
1.秦灭六国靠的是新体制，对外重用各国英才，对内调度各层面 ...

所以嘛，撇开各种条件空谈那里兵强很难公允。我还是觉得，兵与军之强弱要受诸多因素影响，而且有历史变迁，并非一成不变。

花开花落两由之

良喵 发表于 2016-12-20 11:14
花姨对兵的历史理解很深呀。喵只补充几点：
1.秦灭六国靠的是新体制，对外重用各国英才，对内调度各层面 ...

另外朋友对秦的分析与通行的史政书基本一致。当然不能说历来的史政大咖完全没有道理。总之人家秦人得了天下，至少三点（重农，奖励军功，招贤纳才）、多者无穷（比如政策英明，恰逢英主，地理与战略位置十分优越等等）的英明举措总得给人家总结出来。要不那么多学者是干神马吃的？是吧。前人很简单的事，让后人越说越复杂，很多皆因为此。但是、但是、但是！（重要的事情说三遍 ）假如秦以上这些全做了，却没得天下，那又怎么说？这话看起来很不讲理是吧？我这样说其实有用意。如果大家能去看一下楚国和齐国的历史，就会知道我为神马会有此问。如果楚或齐完成了统一大业。给他们历代君臣总结的经验绝对不会比秦少，也不会逊色。黑格尔说的好：在这样一个思辨的时代，我们如果不能为最坏的事找到最好的理由，我们就不是思辨的人。（大意）黑氏这话，大有深意呵！
我个人更愿意这样理解：秦能统一天下，无非两点，一是天时，二是实力。
秦为神马能比别人有实力？咱向外看，世界第一个文明的创造者苏美尔为什么被萨尔贡灭了？世界帝王的鼻祖为什么是来之僻壤的美尼斯（后成为埃及王）而不是别的更富有强大的埃及土邦主？因为这两位地处要冲（萨尔贡）或边界（美尼斯），面临四面八方来敌，不得不天天打，年年打，打强了呗！而一旦实力强了，胃口也大了，目标也大了。秦也是这样，紧邻狄戎，没好日子过，只能打、打、打！别人都歌舞升平，他们还月月小打，年年大打。身板儿强，那是练的！
我觉得这样理解更客观，不必那么复杂。埃及人写他们的美尼斯王，讲他所以能统一埃及，就因为家族地处边界，来敌甚众，美尼斯家族不得不打遍周边，进而打遍小亚细亚，最终造就了强于他人的军事力量。而这个家族所以最终由美尼斯这小子做了大王，就因为他掌握主力军，最能打。（奇怪的是到了我们这里，又有高人给人做各种总结）
我比较喜欢这样理解。
说到底，从古至今，战场上就是靠实力说话。这个实力，包括诸多因素。所以我觉得，兵好有诸多因素影响，而且有历史变迁。
一己之见，不要见怪。

花开花落两由之

良喵 发表于 2016-12-20 11:14
花姨对兵的历史理解很深呀。喵只补充几点：
1.秦灭六国靠的是新体制，对外重用各国英才，对内调度各层面 ...

喵可能没当过兵，对军队体制不了解。军中没有当地兵，却能有大批当地首长，这几乎不可能，尤其战争年代。所以，看军官，就能知道兵的大体来源。部队有一地的大批首长，基本是有大批那个地方的兵托起来的。即使现在也是这样。比如一个连队有三地的兵，连排干部基本也要大体三地平衡，否则容易生事。看我军战争中各兵团的兵员变化，会知道这点与军队高层的变化完全一致，并非老乡之间相互拉提。
福建人对中国海军的贡献客观存在，不应因一战、一人、一团体的结局而失色。
各抒己见，点到就算，没有争论的意思。不见怪吧？

花开花落两由之

良喵 发表于 2016-12-20 11:14
花姨对兵的历史理解很深呀。喵只补充几点：
1.秦灭六国靠的是新体制，对外重用各国英才，对内调度各层面 ...

秦亡于苛政有待探讨（我理解是亡于新兴社会制度的不稳定性，比如苛政，再比如秦二世能登基，都是这个问题）。秦末，秦朝背后威胁不大，心腹之患在中原逐鹿。前期秦判断失误，坐失良机。等中原星火燎原了，秦派往中原的是大将章邯率领的精华部队。为什么这样讲，因为秦二世登基后，曾对军队做过大规模清洗，蒙氏二雄（蒙括、蒙恬）及其党羽完全无立足之地，而替代他们的后起之秀就是这位章邯，当时在秦是军中第一人，手握秦军精锐，队伍堪称精华，一直在京中担任护卫，防止二世地位不稳。后来有战事，别人信不过，也只得派这位章邯前去。他的队伍这时就要分为两部了，一部继续留京卫戍，一部跟他上战场。这样的话人数就成问题。这时章邯说服二世和赵高准许在阿房宫服役的刑徒和青壮奴隶入伍作战，消除罪名或奴籍。二世同意。这个政策对这些人鼓舞相当大，经予他们心理支持。这是其一；其二章邯是有名的兵家，带兵很厉害。人到了他手里，肯定得受训，又有精华核心作表率，这只队伍迅速成熟，上战场后第一个对手是尚武的楚军，数战数胜，完全无败绩，最后灭了楚。之后这只部队又见谁打谁，基本无败绩，绝对的秦军主力。他们长途奔袭、远赴中原作战后，横扫千军，驰骋中原达三年之久，战斗力不可谓不强。关于这支军队的盛况与章邯本人，《史记》、《左传》等史书都有记载，如果一个民工军都能打成这样子，那大秦亡不了呵，生命力强着呢。章邯如果能把这个势头保持到最后，秦肯定能保得住。但这时章邯犯了致命的错误，击灭陈胜的队伍又击杀项梁之后，感觉中原的“乌合之众”已经死定了，没乘胜追击，而是调头北上赴赵。项羽趁机起死回生，最后巨鹿一战翻盘了。
项羽能翻盘，也是秦气数已尽。章邯大军三年连续作战，长途奔袭，一没换防，二没像样地休整，最后甚至还常规补给都不保，将士那都成什么样啦？章邯没办法，派了心腹副将回京要给养，结果朝廷不见，在战场上拼杀的大将在宫门外站了好几天（大约两天?史书有载），最后无功而返。这怎么打仗?早晚得败。
章邯之败，就意味着秦已完结。这种一损具损的地位哪是一支民工军能有的?所以二世被自己人杀了，子婴即位只敢称王，不敢称帝了。
所以，哪里的兵好，有诸多因素。此一时彼一时，有历史变迁。

花开花落两由之

哇！这么晚了。破纪录了。我老公要知道我是在坛子上码字耗到这时，不定得笑话成什么样。
多谢朋友关注，休息啦！

花开花落两由之

小善 发表于 2016-12-20 10:36
我老家是栖霞的，父亲就是那时间加入部队的，对Y滋味反季战。（故意打错）

噢，老公的老乡呵。抱一下先！
看你父亲的经历，跟我们是同龄人差不多。那年栖霞当兵的人不少呢。我婆母村里那年也有好几个小伙子当兵，是陆军，都上过战场。所幸全凯旋了，还个受伤的也没有。据他们讲，当时中央有政策，从战场上下来的退役后一律安排到公安系统。他们当时就选择了退役，想借这个好机会进公安。结果地方政府不执行，最后他们基本全在家里务农，都是些很好的人，也都差不多六十岁了。