政协委员张晓梅：仍将提交“付老婆工资”提案

山东骑士

看了半天，两眼发胀。结论：
1、你们都吃饱了撑着啦！:lol
2、貌似争论张委员的提案，其实明知各自所站角度和立场不一样，摆明是要抬杠。;P
3、各打五十大板，面壁三天。:lol

绿窗人似花

我咋就喜欢看海云跟老前辩论呢;P，难道是俺最近被某人传染的变态了不成？

小贩

俺不吵吵~~俺爱国[24]绝对不投反对票！

山东骑士

站在男人的角度，这个姓张的女人血不是玩意儿；站在女人角度，谁反对张委员的提案，谁就是大男子主义，对广大妇女毫无怜悯之心。

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鸡同鸭讲：是一个成语，请你用百度查一查，要不我帮你查吧：“鸡同鸭讲”字面意思为鸡和鸭讲话，语言不通，形容两个人操非共同语言，无法沟通。我觉得我们持不同观点的是从不同的角度来解读这份提案的（我觉得她的这 ...
海云 发表于 2010-3-13 11:55

辩论时此一论是一论，我说过的人心不古等等，请问在此帖中说过吗？如果没有，我在别处说的，难道与此帖又有什么关联呢？你说的张的观点先进，但你始终没有能说服我们她的观点先进在哪里。辩论时要说服别人，而非给对方辩友的辩论概括为一个“P”，尽管在你看来这个英文字母算不得骂人，但那是从你的角度理解问题，你可以继续使用，我也可以继续对此提出质疑甚至抗议。

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这样拍砖有点累~
本来看到你今天生日，不想跟你针锋相对，但你有责问，我需解答，只好如此。昨晚看了几个祝你生日的帖子，我都觉得不合适跟帖，怕被认为不真诚，在这里说明一下，论争归论争，就算是拍砖，我也希望能 ...
海云 发表于 2010-3-13 12:10

这得严重批评你了。
我们在网上的争论，与私下交流无关，只能更增加我们的同学友谊。更与我生日无关。
很难得女人街论坛还有我们这样保持旺盛的辩论热情，或者说拍砖场面。现在的女人街，缺少这种拍砖。

山东骑士

我从一个政协委员应该怎么提案，怎么才能提出高质量、被大多数民众接受和拥护的议案的角度，不得不说这位张女士只能代表一个局部层面、顾及一个方面利益，也就是比较片面的，不太适合当人大代表或政协委员。——当然，像这样不称职的代表和委员还有不少，全国的有，地方的也有。这些人不仅代表不了大众，甚至利用这个政治资本为自己谋私利，他们是怎么上去的，想必大家也都很清楚。

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84# 梅兰


柳斯的回复，从体谅女性身体，维护女性权益的角度，道出了女性的一生中的许多不容易。女性同学看了，大都会持感激之情，因为很难得有男性同学对女性同学表示这样的理解。

实话实说，单是指女性身体方面，作为男性，的确很难有女性特有的生理体会，从科学和理性的角度看，作女性这一生中，的确不容易。比如柳斯所说的一月一来好事，到时候还有怀胎十月生产孩子。期间所经历的痛苦和难受，自是可以理解。

但是，理解归理解，从大自然的角度说，女性和男性在身体上不同，在生理上不同，那是大自然万物生长的自然规律，是大自然赋予人类的宝贵财富，也是从任何角度都不可改变的。即便是将来有什么克隆技术，等等，那也都是违背大自然规律的。

试想，作为一个女性，如果到一定年龄你一个月不来事，你会怎么想？是否会不去管它，管它来与不来的。假如真的不来，估计早就去看医生了。再说生孩子，凡是女性，多数都想自己生一个孩子或者更多，这都是女性特有的生理表现。这样的一月一来事，这样的生孩子，难道在女性生理上有什么不正常吗？而正所谓因为女性有这些生理特征，在很多职场，就少有女性来承担，比如船员，比如挖煤工人。而在医护方面、销售方面，则以女性为多。这是因为这些岗位女性更能展现其女性特有的魅力。

这样说来，并不是说女性的生理特性是大自然赋予的宝贵财富，而社会或者社会上的男人就可以此作理由，而歧视女性，不允许女性的正当权益得到有效保护。非也！而恰恰相反，随着社会的发展，人类的进步，社会对女性的解放，对女性的权益，越来越重视，也越来越多地得到有效的改善和落实。这里所说的社会，包括社会中的男性和女性。并不是女性自身能实现改善和落实的。所以，当今社会，多数男性对女性早已没有所谓的大男子主义思想和观念。少数男人有这样的思想，也会随着社会的发展与进步而逐步转变的。而女性这些自身的生理特征却是谁也无法改变的。

可能在不少女性看了，尽管当今社会女性虽然有所解放，但对比男人还是解放的不够，这个问题应该两面去看待。首先应该从男女生理这个大自然所赋予的，而我们自己无法改变的现实来看待，另一方面，还要从社会发展的实际现实去看待。怎样是女性的彻底解放？貌似还没有一个成型的解释。地域不同，民族不同，家庭不同，单个的男人女人所固有的思想不同，都不能让女性的彻底解放有一个成型的解释。

女性的解放，我认为，更应该从社会对女性较之男性之平等角度去看待。但这个平等，绝不是女性一月一来事，到时候还要生孩子，才怎么的，也绝不是让女性停止一月一来事，阻止女性生孩子，或者让男人来做这些。那样的话，我前面说了，那是违背大自然规律的。

女性的解放，应该从社会观念上，比如不能歧视女性，在职场上女性应有同男性同等的待遇，另外，反对家庭暴力，反对家庭大男子主义对女性的欺压，等等，我认为这些都是切实可行的，也是众多女性朋友所希望的。但绝不是张委员提出的家务劳动工资化。

关于家务劳动工资化，前面的跟帖已经说过多次。我在这里还想重复：家是什么？家是一个温馨的港湾，在这里可以放松自己的心情，可以有度地撒娇，可以有度的发脾气，可以陶冶情操，可以满足的业余爱好，可以同家人畅谈自己的所思所想，在外面有了委屈可以回到家里诉诉苦。。。在这个家里，男人女人举眉齐案，相互平等，有福一起享，有难一起当。。。这才是一个家。

当然这样的家，是一种理想化的境界，现实中因为脾气秉性等等不同，或者因为生活工作的压力，经济的状况等等，都不会顺顺利利，所谓家家有本难念的经，正是这个道理。如果说，还有些家庭中女性的权益不被保护，甚至还在践踏。这些可以通过其他渠道，比如感化、说教等，如果还不达到目的，还有妇联，还有法院。但就张委员提出的家务劳动工资化来保障女性的权益，不但不现实，还很容易引起那些本来还算和谐的家庭的骚动，对社会稳定，社会和谐带来无穷的隐患。

我理解张委员的出发点是好的，她能够从一个女性的角度去呼吁社会对女性权益的进一步保护，初衷是好的。这一点，我们，不管是男人还是女人，都应该感谢张委员的参政议政的积极性。但她提出的这一个提案，确实太不深入人行，却好似太离现实很远。如果说这是一种理想女性解放的观点，但作为一个全国政协委员，提出提案，一应该选题准，二应该调查深，三应该提出意见建议实。但这三点，这个提案中可以说都不能很好地体现出来。

反对张委员该提案的观点，并不表示反对张委员本人，或者说她提出的其他提案。就此事论此事。有人说这是个“白痴提案”，只是说这个提案提的不好，甚至是一个空中楼阁，并不是说张委员是白痴。这是应该区别开来的。

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我咋就喜欢看海云跟老前辩论呢;P，难道是俺最近被某人传染的变态了不成？
绿窗人似花 发表于 2010-3-13 14:18

你是典型的喜欢人家打仗你在边上幸灾乐祸看眼的主[27]

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俺不吵吵~~俺爱国[24]绝对不投反对票！
小贩 发表于 2010-3-13 14:25

小贩是女性眼中理想男人：爱国，爱家，爱老婆！:lol